第二个前面的法权意识现在还比较单薄，但是这一次在这里开会比较好，比较安静。也没有看到卖盗版的在马路两边站着。去年在三里桥的国际展览中心开会的时候，这边打着牌子维护真正版权，促进出版业的发展等等。结果我再往前走几十步，过街天桥里头就看到两趟人在卖盗版，这不是极大的讽刺吗，所以这种状态是很值得我们担忧的事情，所以我们必须要提高前民族的知识产权意识，一定要使大家懂得只有保护了我们的知识产权，我们国家的产业才能够上升，而这种产业的上升关键在人，关键在人的智力资源的开发。

    所以从根本上讲，侵犯人的知识产权，我们这些发展中国家都是小动作，真正的侵犯知识产权，最厉害的是美国。美国它就是利用它强大的经济势力，利用它很好的法制环境，来把世界各地的很多优秀的人才，都吸收到它那个地方去了。人家是合法来做的，不像当年八国联军跑到了我们圆明园烧完了抢的，你是自愿到我们美国的。但是我们通过现象看本质，我们就看到美国的强大就是因为它的知识产权制度的完善。它猎取其他各国的知识产权成果是最厉害的国家，我曾经跟美国人谈过这个问题，我说我们发展中国家你说我们侵犯你，我们盗版，我们侵犯你的知识产权，我说充其量就是到你们院子里摘了几个苹果，你们呢，把我们的树都挖走了，我说到底谁侵犯了知识产权。他们没话可说了，美国有一个教授就讲美国就是用这样的办法来侵犯其他国家的知识产权的。

    所以知识产权这个事情，不是我们搞知识产权的人说它重要就重要，我们说它没用，要用实际来证明，不是一年两年就见到效果的。一个意识，一个观念没有几十年是不可能形成的。所以这个问题很值得我们考虑，我们同行们要特别注意这个问题。所以我们要对知识产权这个观念，要从道德观念上，就是人家的智力劳动成果是人家通过它的艰苦劳动所得到的，你把它的东西拿了被用，搬人家的一台电视机，或者掏人家的腰包本质上是没有区别的，要建立起这种观念，那么我们知识产权才会引起一些人良心上的发现，他这样做是不对的。而这种观念需要培养，过去列宁讲过，社会主义思想不可能自发的在工人当中产生，必须要灌输。同样我们国家是个社会主义意识比较强的国家，而且我们中国的知识分子天下文章一大抄，就看你会抄不会抄的观念，还有文化产品，精神产品一旦公众于世就会认为抄写。所以要做这种工作需要一代人，两代人甚至三代人去做，所以我们民族整个知识产权观念的单薄，再加上我们搞市场经济，计划经济和整个市场经济是个很重要的问题。

    第三面，某些国家贸易主义抬头，再加上意识形态的不同，文化传统、文化观念的不同，我们的好作品很难在国际上打开市场。我们中国有的是词曲作家，有的是第一流的艺术表演家，也有很好的音像制作家。我记得有一次我去日内瓦开会的时候，我就把王力平（音）先生红楼梦的插曲，我就带了一些作为礼品送给我们的外国朋友。他们拿了一看高兴的不得了，大声叫非常好。但是在国际市场上，一盘也没见到。他们说有，在唐人街上找到一盘，所以这是很不正常的，这几个因素我认为是妨碍了产业的发展。

    第二，就是传统产业一定要跟新兴产业很好的合作，要做到互利共盈。我们现在有几个比较有名的网站，我们要利用我们集体的力量，要跟互联网协会进行交涉，产品产业和录制产业共同努力一起合法供应，一起把我们中国人的智力资源这是我们的优势充分的调动起来，包括对我们音像出版业和我们的文字出版业，还有其他的文化产业。这样的话，大家联合起来，奔着一个目标，就是要尊重知识，尊重知识分子，尊重智力劳动成果，为了提高我们整个国家，整个民族文化素质，为了建设我们的昌盛国家而努力工作，顽强拼搏。特别是我们的音乐产业界要顽强的坚持下去，要想尽各种办法，联合音乐产业，用我们的电影著作权的会长朱永德先生说，把蛋糕做大，好了我就讲这么多，谢谢大家。

    沈永革：让我们再一次用热烈的掌声感谢沈老给我们带来的精采演讲！

    下一位我们有请中国音像著作权集体管理协会总干事王化鹏先生，给我们演讲！

    王化鹏：大家好，各位朋友们好！我在音像集体管理协会工作成立一年多来，一直在考虑为我们唱片业界的这些朋友们，怎么样能够争取最大的效益，获得最大的利润。特别是对我们国家讲，音乐产业的发展如何做好，听了很多人的意见，也学到了很多人的东西。今天我想把自己的一点认识跟大家交流一下，看看我们能不能这里面得到一些启发。

    我想谈的是集体管理工作和数字音乐产业之间的关系，因为现在随着数字技术的发展，大多数技术唱作作品的种类根据传统城市形成了网络的数字化作品，我们的音乐作品也不例外。我曾经长期在版权部门工作，以前的时候参加打盗版，指的是盗版光盘或者是盗版图书，盗版磁带盒叫做多少张，多少盒，多少册，但是现在的形势却都是在服务器里面，既不是纸，也不是册，也不是盒。我们原来用过很多法规里面具体执行的条款，现在都用不上了。变成数字化以后，我觉得和以前用具体载体使用的时候，我们的情况还是有了很大的变化。我认为第一项是极大的扩大了作品的传播和使用，以前我们说听音乐要买一张唱片，家里面如果堆上了两百张唱片就要考虑存放的地方够不够。现在不要说几百张唱片的音乐，现在存储器价格越来越便宜，几万张都可以存储。另外使用也非常方便，以前大家有个VCD，有个唱片播放机，现在有一个很小的MP3这样一个小机器就可以听了，都可以使用。使用范围不但是在以往固定的场所，现在各个演唱会，商业场所，人们走在路上的时候使用的随身听，像在网络的在线厅，下载厅，我认为使用的范围多了。这就带着一个问题，既然作品来讲它的使用量这么大，范围这么广，那么数字音乐制品，广泛使用和传播就必定蕴藏着巨大的商机，我们很多音乐界人也浏览了很多写的文章和看法，大家都有共识，就是现在作品使用越来越多了，应该说这个音乐制品的制作者就是我们的唱片公司和我们的词曲作者应该获得更大的利润才对，但是现在好象形势不是这样。就拿我们现在开始接触比较广泛使用，比如娱乐场所音乐制品的使用，但是都知道以前在卡拉OK里面音乐场所里面使用的。