一年一度的移动开发者盛宴——2014移动开发者大会（简称MDCC 2014）于10月31日至11月2日在北京新云南皇冠假日酒店隆重召开。MDCC是由CSDN和创新工场联合主办的中国最大的移动开发者盛会，致力于推动中国移动互联网生态系统的成长，今年迎来第五届。
下午开场，CSDN暨《程序员》总编辑刘江对话58同城创始人CEO姚劲波。O2O方兴未艾，姚劲波表示，未来所有生活服务中介性公司都可能会消失，因为一些独立的平台，通过移动和技术将劳动者和需要服务的人全部联系起来，且平台是处于中立的位置，处于这样的角度才更能满足大家的所需。
以下为对话实录：
刘江：大家下午好！我是《程序员》杂志主编刘江，今天下午还是由我来主持大会。今天下午第一个环节，也是大会首次采用的对话环节。有请我今天对话的嘉宾，58同城的创始人姚劲波先生，有请劲波。
姚劲波：大家好。
移动大潮中的58同城
刘江：劲波本人是一个非常成功的创业者，他不仅是我们大家都广泛知道的58同城的创始人，而且也是学大教育的创始人，两个上市公司。而且现在还有个猎聘网，劲波是我们同行里非常成功的。先是第一个问题，我们知道58同城实际上成立于2005年，在座很多公司，在移动大潮之前就已经做互联网。往前算5年，2010年移动大潮起来的时候，我们有很多困惑，也是我们早期会在不断讨论的事情。不知道当时58同城是经历了哪些过程，做了哪些决定，哪些看来是正确的，哪些是错误的？
姚劲波：其实我是重度用户，我坚信互联网是个趋势，我坚信移动和生活服务肯定有很好的结合，所以很早58就有移动的部门。在2010年的时候我们把移动的部门升级成叫移动事业部。
后来，在2013年的时候我们把移动事业部拆了。现在我们要求是把所有的人都投入到移动里的产品研发。因为58这个网站是在2005年成立的，到2013年改来改去，PC端已经改好了，再改可能是往回走了。所以现在整个公司所有的人都投入到移动里面，所有的创新配比，招聘计划全部是往移动偏。原来的移动事业部思维还是PC化，会指导你一直往PC部分走，只有一小部分是移动。而现在所有58的人，创新的思路，立的项目基本都在移动上面，我觉得这是我们面对移动大潮的两次调整。
刘江：我想我们之前也讨论过，是不是你们公司非要做一个单独的移动事业部，你是怎么看这个问题的？可能还有很多公司是这样的，还有很多犹豫。
姚劲波：我觉得，你是把原来的部门留下设一个移动事业部，还是把移动作为一个用户接触你的某一种途径，你要去应对它，满足这部分用户的需求，还是你把移动看成是移动性的大潮。你甚至可以放弃掉PC，只做移动，你认为哪一种是跟你的行业更贴近的？显然58认为移动是未来，PC我可以不管，或者维持现状，或者说它是可以输的，但移动必须赢，我们在移动必须全力以赴。
刘江：现在58来讲，从你的资源配备、人员、技术人员投入来讲，移动占了多大的比例？
姚劲波：现在是相当大的比重，百分之七八十的人都是做移动相关的业务。我那天看了同城网CEO发的东西，我很有感触。要不要考虑客户登录我的网站的时候，登录上来什么都没有，就是二维码。因为原来我是个站长，可能很多人不知道站长是什么，在2008年以前是特别流行的一个词。那个时候所有人创业做网站，第一件事情是买个好域名，现在很多人创业PC网站都没有，即使有也是下载的二维码和链接。这是很大的变化，绝大部分创业者已经不再从PC出发。
前两天我跟百度联盟的负责人聊天，我问他，最近三年有没有一个PC的网站崛起，从百度能分到几百万一个月的收入？他首先告诉我说没有，他说这三年没有出现一个新的PC网站，能够从我们百度分到比较高的收入的。隔了好久，他告诉我有，就是一个做校花的网站，他把流量导入过来，再给他链接。所以现在大家说PC流量不怎么涨，PC用户不怎么涨，实际上对创业者来说它是一个比传统行业还不如的行业，因为里面有很多惯性，包括新浪、搜狐的，他会拼命的在PC里想办法，这时候创业者显然发现这个地方没有任何机会，还不如线下的一个传统行业，所以显然所有的人都应该把创新的机会转移到移动上面来。
刘江：劲波刚才讲的，58同城其实主要是靠PC网站起来然后上市的，但是以他这样已经上市公司的规模，可以坚决地说其实PC网站可以不要，移动更重要。我百分之七八十都放在这儿，我觉得这是对大家非常有启发的地方。
姚劲波：58也不是靠PC上市，我们去年的昨天，10月31号，就我们上市的时候被问最对的问题是你的移动战略，你移动占多大比重，你移动有什么特色。那时候我随身带了电脑和手机，我要打开电脑的时候，说别打开电脑了，说就打开手机演示你的应用吧。投资人非常聪明，我们上市的时候移动占比是39%，现在经过四个季度我们已经是接近60%了，就是60%的人访问58是通过手机，而不是PC了。
刘江：你当时是怎么转的，做了哪些措施，你觉得是最关键的？
姚劲波：最开始我们就是成立移动事业部，成立移动事业部就是把一些年纪轻的。年纪轻是什么概念？第一他没有被PC毒害过，他不觉得PC是什么东西，因为他家里都没有PC。把愿意转到移动部门里的人，大概100人转到移动部了。有点像原来邮电部，原来是邮政、电信都在那个部门，后来分出来中国电信。分出来的中国电信就比原来的中国邮政做得好，后来中国电信里面又分出来中国移动，一群有梦想的人进入了移动，所以中国移动比中国邮政做的好。我们也是一样，这样挑选的移动部门。
后来发现，他们确实很快，但是这个公司绝大部分的资源和人，还是停留在PC上。我当时突然想，58可以接受PC未来三年一个字都不改，只要这个网站不崩溃就行。因为你过去改了，从2005年一直改到2012年，改了七八年。他们做的方案这个月这样改成那样，隔了半年换个人，他又把方案改回去，所以没必要再改。我当时就跟全公司说，我说可以接受PC网站未来三年一个字不改，只要不挂掉就行，但是要在移动方面有大的创新。这也就是58同城的Apps。实际上绝大多数的增量是来自于移动的，你把同样的资源投入到PC，可能增长是10到15%这样，而在移动你可能是增长到百分之百，或者是百分之两百。
移动领域O2O
刘江：好的，第二个问题是这样的，我们知道58现在也是整个移动领域O2O特别热的词，在中国的代表。劲波有没有感受到国内类似的挑战，你是怎么看待这个问题的，怎么应对这个局面？
姚劲波：58从成立一直到上市，绝大部分人是不看好，不认可，不关注这个的，这是为什么我们能用不多的钱，一点点把这个行业做到有壁垒，不管在线上有优势，还是线下我们构建了很强的线下队伍。我们深知我们这种做法的问题是什么，因为58是开放的信息服务，个人可以在里面发布信息，商户可以在里面发布信息，你每个小区只要出租，无论是通过个人还是通过中介我们这里都有信息。但是我们不是闭环的，我不能说58所有的信息是真实的，但是我做了很多工作，白名单、黑名单的举报，我只能说58比其他互联网平台好，但是我永远没办法担保一定是怎么样的。
我们看到在一些垂直领域确实是出现一些创业者，在美国，在中国都有，把服务做的很好。我们其实也在反思，就是58要怎么做，我们是等着别人把我们一些类别慢慢的给切掉，还是说我们自己主动做些什么。其实58收入主要来自于房产、招聘、二手车、生活服务行业，这几个品类，占58收入和流量百分之八九十的品类，其实没有人跟我们争夺。因为你买房需要看房，买车需要看车、试驾，其实都没有形成闭环，这些品类暂时是安全的，我们可以用58同城这个品牌继续服务这些用户，信息服务，我们会把这些品类一个个做到极致。
比如说招聘，58同城每年招聘增长是超过百分之百，我们招聘的流量早超过了前程无忧，我们收入按照这个趋势可能会在明年的某一个月也会超过前程无忧，所以这些品类我们看不到有人在攻击我们。但是边远的品类，比如说代驾，易代驾这些新的公司出来之前，很多人是在58上搜索，找代驾，打到代驾公司，他们服务你，但这个服务很贵，平均一次两百块钱。这批中介性质的公司，慢慢被一些小的品牌打败了，比如说代驾领域，用车领域，易道，嘀嘀专车等。
分两块来看，比如说58的家政服务、小时工、维修、疏通马桶、疏通管道、开锁等，我们会推出全新的品牌叫做58到家，不知道大家知不知道这个品类，我们之前没做任何宣传。但是在没做任何宣传的时候，我们每周订单增长10%。我们会把特别有优势的品类比较容易标准化，跟58品牌贴近的，我们会做58到家这样的品牌。现在家政服务我们做到25一小时，美甲我们现在推广是9.9块给你上门做一次，这些品类我们自己做。但是在一些比较重的品类，我们会尝试投资或者是尝试并购的方式，比如说最近我们就投到了易代驾里面，我们把股份转到易代驾里面了。我们一个是自己做强核心品类，一个是我们在没办法做的品类，去大量投资、并购支持一些创业团队的发展，是这两个做法。
刘江：相信在座也有很多做移动应用这块的，O2O是方兴未艾，有很多可以做的事。不知道劲波对这些人有什么忠告，或者谁做起来，你是愿意投资的。
姚劲波：我是不怎么玩儿游戏的人，我看到很多人在做游戏，挣了很多钱，也有很多人在做工具，早期工具比较稀缺的时代可能也容易把用户量做起来。我看到的机遇是在O2O，生活服务领域，因为我关注这个领域。这个领域有多大？我们知道全国搬家、家政、家教，各种生活服务，疏通、维修、开锁，这可能在中国有上亿就业人口的领域，这个领域正在发生巨大的变化，在某些行业已经彻底变了。比如说代驾，易代驾起来之后全国所有的代驾公司都死掉了，因为他们太小了，当他们被打败的时候连发出声音的机会都没有，不像淘宝、京东当年打苏宁的时候，苏宁还可以站出来发个声。但是他们连发声的机会都没有了，只是觉得行业不好做了，转行，这在生活服务基本上每个行业上都会发生。
有的品类在今年，比如说代驾、用车是在今年，有的品类在明年，有的品类在五年、十年以后，完全取决于它是不是标准化，是不是跟位置有很大的关系，是不是一个品质高的还是低的，但是我认为所有生活服务的中介性质的公司，可能全部会消失。一些独立的平台，通过移动，通过技术，会把劳动者和需要服务的人更高效的联结在一起，当他们联结在一切的时候几乎所有人都是高兴得。提供服务的人，可能以前在机构里用户付十块钱，他只能得到四块钱，六块钱被平台拿走了。但是如果你通过技术，用一些Apps，用一些移动的应用把需要服务的人，提供服务的人连接起来的时候，用户更高兴，用户只付七块钱，平台拿一块钱，而提供服务的人可能会拿到六块钱，而且他可以灵活就业。今天想干活就开着手机，不想干活就关掉就好了。提供服务的人，原来可能是全北京服务，因为他不知道用户在哪里，现在可以变成可以就近服务。原来一天做两单，现在可以做四单，效率可以提高一倍。
而平台虽然可能在价值链里拿的更少了，因为平台往往是直接代表了一个行业，他不是说有一万个公司在争夺某个行业，这个平台一旦起来可能就是一个全球性的品牌。比如说易代驾，比如说嘀嘀打车，比如说各种别的服务。他的宣传成本、推广成本，包括管理的成本都会变得更低。比如说易代驾用了几十个人就管了全国的四万个司机，这在传统行业里是想象不了的，传统行业里是一级一级管下来才能管好，有总监，有经理，现在安全是劳动者自我驱动，自我管理。所以在这个变化里，几乎所有人都是得益的。不管是提供服务的平台方还是需要服务的人，全部是获益的，所以这种事情是历史潮流，不可逆转，一定会发生，而且这个事情会影响上亿的就业人口，可能成千上万的生活服务行业会被影响，所以我个人特别看好这个行业。58会专注做强一些品类，但是在绝大部分品类我们会用开放平台，用投资的方式来支持一些创业公司的发展。
传统公司VS新的平台
刘江：其实刚才劲波已经说出了我想问的下一个问题，我也注意到他这几天在腾讯的会上，提出来一个很有意思的观点。就是未来实际上公司会慢慢消亡，平台会崛起，我不知道除了你刚才讲的。因为以前有很多这样的，尤其是生活服务O2O这样的小公司，实际上效率很低，所以挣的中间比例也很高。由于58同城或者是新的这样，由IT技术驱动的公司，他起来之后会形成新的平台，但是把原来传统的公司干掉。
姚劲波：对，应该说是一个更薄的平台，原来的家政公司或者是家教公司，或者是各种公司，其实在生活服务领域这些公司全部是中介性质的，不提供太多价值，就是招到人，提供场地，简单的标准化，因为个人很难建立信誉，所以他去担保，可以服务的更好，这些东西平台无一例外可以替代，平台会变得更中立。平台并不像家政公司尝试把每一个阿姨卖到你的家里去，因为之前是付钱给这个阿姨的，但是平台是不发工资的，不是平台更高尚，而是因为他天然的可以反馈每个服务这的水平高低，让市场来选择谁应该脱颖而出，谁应该被屏蔽掉。这样的话，用户实际上更信赖平台，而不是更信赖原来一个的比如说代驾公司或者是家政公司、家教公司，变成这样。
为什么我认为这个公司会消亡？因为其实公司这个概念在中国出现也就是最近100年，原来中国哪有公司啊？在鸦片战争之前，原来所有的服务都是人对人的服务，就是请一个厨师来，请一个什么人来。所以服务行业的公司未来是没有必要存在的，可能是千万级的公司可能会被全部洗牌一次，他们可能需要一些特别个性化，特别需要面对面沟通，特别重的服务才需要这些公司，在标准化的行业无一例外会被平台替换掉。
刘江：劲波这个观点我觉得大家可以好好想一想，他说的是生活服务类，但是我觉得这是有普通意义的。所有事情都有一个产生发展和消亡的过程，现在我们觉得现在的社会经济体就是由公司构成的，为什么会消亡呢？可能大部分的公司，不仅是生活服务的公司，都会消亡的。包括今天上午王峰讲过一个文章，那个文章我也很推崇，叫“一千个铁杆粉丝”。就是无论任何人，任何事情，只要有一千个人特别喜欢，无论你是女主播还是写文章，还是搞个游戏，或者是搞怪，或者特别喜欢收藏一个奇怪的东西，甚至你喜欢狗，喜欢给猫拍照等等，只要你有一千个铁杆粉丝支持你，一人给你一块钱，一年你就有十万块钱，你就可以谋生，就可以干你喜欢的事情。
劲波这个观点我觉得是通的，未来更多的趋势是有很多人以个人的职业者存在，我维护着自己的粉丝，但是他需要更多的像58同城这样的平台，而这种东西是我们的机会。在座的很多是在企业里做的，有的是给某个行业做信息化的，你们其实正好是可以做平台的，在某个特定的稍微垂直的领域能做到平台，能让更多人在你平台上改善整个效率，我想这是劲波说的有更大范围意义的事情。
最后给劲波提一个问题，因为58同城现在已经很大了，在O2O这个行业是个巨头。我们在座的更多还是中小公司，未来我们这种小规模的公司的机会是什么，怎么跟你这样的巨头竞争？下面有很多做O2O，怎么跟58同城竞争，你怎么给他们提一些建议？
姚劲波：首先我认为这是一个特别好的领域，现在58成立了一个投资部门，我们现在非常活跃的在看各种创新的应用，就是通过O2O把人和人直接连接这样的应用，我们看了很多。而且我们已经投了和准备投的公司很多，因为生活服务360行，甚至都不止。我之前听催乳师在58上是很大的一个行业，就是你奶水不够可以给你上门弄一弄。生活服务有太多品类了，所以你要细化下去可能需要的平台，需要整理的服务是特别多的，所以58不可能把所有的事情做完。我们希望58是个开放的平台，58有资金，有用户量，有线下商户的服务能力，在全国各地落户的能力，所以我们希望和一些创业者联合起来，能一起让这个世界变得更加的美好。
反正大家可以看吧，几年以后世界在生活服务领域会发生巨大的变化。现在我接触一些传统行业的人，我们知道所有的人都很焦虑，现在突然之间优势就没有了，我们可以看一下所有行业诺基亚没有了，摩托摩拉没有了，传统电视人也焦虑了，实际上生活服务例那些从业商家是更焦虑的，包括创业者、开发者都很焦虑。为什么焦虑？因为世界变，别看一个简单的移动的崛起，它把人跟人连接，它把原来信息的传播，把服务组织形式全部打乱了，在这个大变革里面，原来没有资源的，没有优势的，只要你有想法可以变得有优势，原来有很多资源，很多优势，甚至上市公司，你可以一夜之间什么都不是。所以这是在这种大变革的情况下，为什么今年投资创业特别的火？现在的投资拿到融资的速度和估值，可能是过去前15年从来没见过的，每个月、每天都有人拿到千万级的融资，每个行业都有几家行业可以拿到融资，而且估值这么高，所有人的担心被时代抛弃，不投不行，投也太贵，不创业不行，创业的话风险又很高，所有人都在焦虑。
所以我认为如果要创业，尤其在这个领域，现在是最好的时代，必定会有一批人杀出来，也必定有很多的人可能会倒下，但是这就是这个时代。58希望在这个里面，我们能够为这个行业构建一个更加完美的生态，然后一起服务好我们的用户。我知道一些用户一边用58一边在骂，我们每个月2亿的用户，PC端加移动，希望因为我们和创业者的努力，能够让这个世界变得更美好，你有任何问题，点一点，就有人高效的，廉价的，快速的上门的为你解决问题，这就是将来的时代。
刘江：好的，我们时间到了，也谢谢劲波的分享。
