我们在全球名声大大的,我们在中国的名声臭臭的,这是我没有办法的,这是中国文化很不好的一部分。
主持人:我觉得这个讲到非常有意思的一个话题,我们希望能够问一下胡祥,你有什么美国方面的经验,包括美国做生命科学研究方面的专家们,你们又是如何创建出一种良好的科研的氛围和社区的?
胡祥:在西方有一个宗教的问题,除了伦理方面的问题,还有安全方面的问题。我以前是比较早的介入这个领域,从2001年开始我个人资助干细胞的研究,因为在那个年代基本是很难的,大家认为不太成熟,拿不到科研经费,因为这样我才接触到了临床病人,也看到了很多医学奇迹,虽然那时候大部分都是个案,但是在一些传统医学的难治性疾病上我们看到有很多很好的疗效。但是国外记者采访很多,我们做的实际上是成体干细胞,但是几乎在每一篇报道出来的时候,它一定会把它跟培育干细胞扯在一起,那时候是因为宗教限制。我们都知道,小布什两次用否决 权否决了联邦对干细胞研究的支持。
在中国我们受到的很不利的还是法律法规的问题,实际上法律法规和标准在创新领域也不是个案,因为人类社会的进步永远都是在创新上,都是老的法律法规,所谓的上层建筑是一个制约,因为知识在进步,科学在进步,但是我们的法律法规和标准是根据我们以前的认识来拟定的,所以这些都需要突破。关键是我们如何建立一个好的机制,能够更快的去更新我们的法律法规和标准,我认为我们的美国朋友在这点上都不满意,但是你要比较美国的FDA和中国的法律,我认为他们好的太多了。我们举例子,2013年美国FDA为推动整个的发展新开了三条绿色通道,6月11号我们请KASTORE来做演讲,他想把那个能救很多人命的技术来开一个通道,但是他离开深圳不到一个月美国就批准了他这个研究。也就是说他就用很少的病例,很少的时间就能在临床上去做推广。
再加上我们在美国新推出来的这个,也是一个很大的推动。在这方面我觉得中国是需要思考和学习的,如果没有好的法律法规和标准我们是没法好的发展的。如果你严格的话,可以让整个产业更规范,但是你必须有,让大家知道方向在哪,怎么做,才能符合要求,所以我认为在中国这一点是要关注的。
还有一点就是大家的观念,昨天闭门会也讨论到了,实际上转基因,本来我们从科学的角度认为转基因是很好的事情,能解决我们很多的问题,但是大家由于对这个知识的不了解,或者媒体的介入就把这个事情变得很艰难,我们昨天也聊到,我们中国整个的面积1%几,但是在世界上是10%的面积。所以在创新领域我们有很多的案例,创新更多需要社会和民众的包容,没有这种理解和包容,你创新也是非常难做的,谢谢!
主持人:我想请杰克·绍斯塔克说,您作为美国院士来说,您如何看待这个社会乃至政府去推动创新,从而形成很好的科研氛围,以及你对华大公司有什么建议?
杰克·绍斯塔克:华大做了很好的科研成果,包括从生命科学的研究,然后进行科研,到生产,到分销等等,这个公司在不断的发展当中,我们看到这种技术的转移,从科研到实际应用的转移,也是收益了非常大的一种成果。实际上来说,很多今天的病毒也在变化的非常快,而且如何去应对日益出现变异的病毒来说,这对我们的科研是很大的一个挑战。根据我们过往的经验,很多监管部门,包括美国药监局都认识到这一点,病毒也在不断变化,不断变异,因此我们不可能一成不变。因此我们的科研要跟着变,当然我们的立法也要跟着变,这样才能够让我们确保出现变异病毒的时候,不会突然让我们大家手足无措,使我们大受影响甚至丢掉生命。
所以虽然这些研究花费巨大,可能对每一个变异的病毒都会花很多美元投入,但是我相信这些病毒的功能以及有针对性的研究我们的新药,一定是有很多帮助的,包括我们在美国、澳大利亚等等,我们看到政府和社会上的更多公司,对新药的研发都是投入巨大的,虽然有些小企业因为投入巨大,结果因为没有成功导致最后的倒闭,但是我们相信前赴后继的这个大的事业需要很多人去前赴后继的投入的。
伯纳德·罗兹曼:我们看到三十年以来都有很大的变化。但是三十年前生命科学正式开始的时候,那个时候研究水平是比较低的,以我个人的经验来说,我觉得要开发一种新的药和新的技术需要花费的时间是很长的,数年乃至几代人的努力。因此我们今天看到有些公司确实希望用短期时间,很快发言出新的结果,我们相信这个需要有一段时间的新药开发。另外一个,就是对技术上有更大的投入,我们相信可以加快这种转换,从研究到最后可以缩短这个时间,加快转换比例。
主持人:我觉得对我来说非常有意思,在美国来说,不管是美国还是中国,还是全球其它的国家和地区,目前的立法和投资环境越来越好,我们本身在美国来说很熟悉,就是对于生命健康这方面的投入,现在越来越多的公司都发现是很大的绿色商机,而且信息的互动方面、交流方面也很大。在这里我想说一点,我们目前还缺乏一个机制,这个机制就是能够很快的使所有的信息能够互相共享,比如说我们现在目前某一个研发机构可能对其它的机构是非常有帮助的,到底怎么才能建立这样一种互动机制,能够让我们很多生命科学的技术能够更多共享呢?