在形成法规的过程中,我在看这个药的发展过程中很有意思,给人吃这个药的时候,妈妈怀孕不知道会手短,我们如果有一个动物模型知道孩子手会短,就不会出现这个问题了,所以我们会做动物实验,在2010年的时候,在Science上有一个文章,动物模型:斑马鱼,从受精以后1个细胞到1000个细胞长成一个基本形状,48个小时以后变成一个小鱼的形状,你只要用48个小时你就可以看出这个药是不是会影响脊椎,影响发育,所以现在FDA也在考虑能不能用斑马鱼来测毒性,法规科学需要根据新兴的科学来创造新的机制。
再生医学上主要是细胞治疗,我们怎么从实验台到手术台,这个过程虽然讲得很多,实验室调控相对的东西目前来说是非常的不清楚,因为从上至下都不清楚怎么调控,借今天这个机会我来讲,在座也可以通过你们做科学,做研究给制定政策的人提供相应的东西,让他们做更好的政策。
我就这个问题说一下所谓的细胞治疗,细胞治疗是分各种层次的,但是总的来说,现在大家最想干的是干细胞,干细胞有胚胎干细胞,有直接供血的细胞,这有一些历史,很多年前输血是骨髓干细胞、造血干细胞,这是多年来大家一直用的,大家觉得有效就是好的,为了这个事情FDA没有什么专门的法规,不像一个什么药要用FDA来批。最近这几年,干细胞治疗扩充了很多,我们有各种各样的干细胞,胚胎干细胞可以变成各种各样的细胞,比如神经细胞、血细胞、皮肤细胞,还有多功能但不是全能的,一种可以变成多种。目前在美国的情况我稍微介绍一下,起步科学是在美国,后来在中国干细胞很热,其实仔细看一下,这么多年目前在美国已经进行临床的实验案例,比较著名的是脊椎的高位瘫痪创伤,这是非常严格的,受伤以后,比如出了车祸,7天之内要赶快把所谓的,神经有外面保护的细胞,把它打进去,希望可以减少一点,所以治疗非常窄,还有就是相关的,视网膜有问题,就是真正在做临床实验的,还有心脏方面,把干细胞的心肌前提细胞打到心脏,糖尿病,这是目前在进行当中的,而且在做的过程,一方面法规不清楚,还特别贵。这么多事情,其实看就这么几个例子在做,所以怎么做还是一个空白,这是一个新的,怎么干这个事情值得思考讨论。
比如非干细胞,我们说多功能细胞,目前主要是对疾病有些治疗,关节炎、中风、心脏病。
到底多少好我们就变成治疗的手段,可以干这个事情,目前也是争论和讨论的问题。
两个比较重要的,目前在美国影响细胞治疗的,第一个就是对病人有没有损害,我本来生了一个小病,你打进去成了大病,举个例子,大家都知道干细胞很热,它可以变成你想变的细胞,也可以变成癌细胞,所以第一个对病人有损害。第二个是比如我心脏缺血,我心脏只有20%的功能,我打了细胞进去以后,总得变成40%的功能,总还得有点用。但是具体怎么做还不清楚。
问题在哪里呢?我们知道我们有个化学药物的话,我们如果是做药物有临床一期、二期、三期,还有一个是我对照你打生理盐水,细胞治疗最大的问题是我感觉好是我自己心理觉得好,还是细胞在起作用,还有我们到底叫什么,是叫医疗手段呢,还是一种药,如果是要的话,我们刚才说临床实验,临床前,临床一期、二期、三期,都非常清楚,但是对于细胞治疗来说的话,还没有这个说法,如果只是一个手段,手段也比较简单,中医推拿就是一个手段,不是一个药,我的技术可以高一点,低一点,收费也不一样。
细胞在打回去前,有些人的细胞可以简单的复制一下可以打回去,比如T细胞,我稍微扩张一下就可以打回去,还有复杂的我要在细胞上加个东西,所以复杂程度也不一样,怎么调控也是个问题,我今天跟大家讲的不是说怎么干,而是把问题提出来,希望大家以后可以更有知识性的,更有道理的来调控这个事情。
现在细胞治疗第一个是所谓的,比如说输血,你缺血我给你输血。用胚胎干细胞是干不了的,伦理问题,你不能生一个小孩为你自己用,有道干细胞是把你身上的皮肤拿下来变成干细胞,但是它不听你的话,它70%可能变成你想要的细胞,还有30%可能你不知道变成什么了。
用ITS,有的干细胞,或者我们直接把干细胞从A变成B,优点在哪里?它不需要细胞分裂,我本来是什么可以变回去,而且我可以快,可以相对讲变成癌细胞的机率,这有多大的可能性呢?可以用斑马鱼动物模型。
我现在看到的是斑马鱼的腰部,用转基因标了红颜色的是肌肉,绿颜色的是血管,第一个影像是他们之间血管归血管,肌肉归肌肉,是不会混在一起的,这是非常基础的研究,把红色的肌肉细胞直接变成血管。
这个过程我们在鱼身上只要7、8个小时就发生了。
我们看单细胞,先变红再变绿,这个都变化的话就不需要再回到IPS,而且血管是有功能性的,我们直接可以发现它变成支持循环的血管,你从鱼身上看见我们人身上有没有,我们发现在人身上同样的基因可以把骨骼肌肉变成血管,我们这么多年很多人生病是肌肉有问题,我们把细胞给你重新打回去,今后我们有很多相关的疾病需要长血管,比如说心脏病实际上是缺血的,中风是脑子缺血,糖尿病族也是缺血的,目前我们希望把你身上别的细胞,不要的脂肪细胞拿出来,我们回到肌肉细胞专程血管内皮细胞,国外都做这个事情,比如把血管堵住了,我们可以用一个方法撑开一点。这个用什么来调控,这就是政策法规和具体的科学的问题,制定法规的人我们希望更多的了解好的科学怎么用,我今天讲的不是说法规怎么办,我们希望把全新的东西变成临床的东西,用什么样的通道既安全又有效。我就讲这个很简单的故事。